14 oktober 2007

Politisk historieskrivning i USA och Sverige

DN:s ledare ägnas idag den amerikanska kongressens försök att lagstifta fram ett ställningstagande till Turkiets historia. DN varnar för att låta politiker, i stället för historiker, skriva historia. Helt rätt.

Redan de gamla grekerna visste att "härskare använde berättelser om det förflutna för sin egen räkning". Det vet även dagens politiker. Icke desto mindre vill en del politiker - även sådana som säger sig vara demokrater - använda statens makt för att slå fast sin version av historien. Detta fenomen har på senare tid kunnat iakttagas i bland annat Sverige, EU och USA.

Göran Persson var tidigt ute med vad som senare blivit en trend när han tillskapade myndigheten Forum för levande historia. Och trots att de borgerliga partierna före valet helt riktigt kritiserade förekomsten av "opinionsbildande myndigheter", kunde de inte motstå frestelsen att använda denna myndighet för sina egna politiska syften.

I stället för att lägga ner myndigheten för levande historia gav regeringen den 21 december 2006 i uppdrag till Forum för levande historia att bedriva opinionsbildning mot kommunismen. Det var en märklig kovändning som inte ens alla delar av regeringen hängde med i. Så yttrade sig Mats Odell, medlem i samma regering, samma dag mot "opinionsbildande myndigheter".

Politikers försök att använda statens makt för att påtvinga folket sin version av historien måste bekämpas. Detta bör gälla även om ens personliga uppfattning för tillfället råkar sammanfalla med den för tillfället sittande regeringens uppfattning.

De professionella historikerna har dubbla uppgifter, skriver DN: "den ena att sköta sitt jobb och därmed visa att historien alltid kan betraktas och beskrivas från skilda vinklar. Den andra att förena sig och protestera mot politikerskriven historia."

Denna sista uppmaning bör inte enbart riktas till de professionella historikerna. Den bör gälla var och en som vill värna demokratin.

DN, DN, DN.
-------
Tidigare artiklar i samma ämne:
Om opinionsbildande myndigheter
McCarthyism i svensk tappning
Forum för statlig historieskrivning
Dagens eko och antisemitismen
Helene Lööw tappar i trovärdighet

Läs även Jinges lysande text!

25 kommentarer:

Skuncke sa...

Ganska stötande att DN påstår att det inte skett ett folkmord i Turkiet. Ytterligare ett sätt att ta parti för islam, inget annat än stötande. Undrar om reaktionen varit densamma om de förnekat förintelsen, vad tror du?

Röda raketer sa...

Vet inte om du har lässvårigheter?

DN skriver inte det du påstår. Ledaren behandlar en annan fråga, nämligen att det inte bör vara politiker som skriver historia.

Anonym sa...

Frågan är då om Historiker kan ta sitt ansvar och skriva historia rätt? Hur kommer det sig att svenska historiker inte skrivit ner folkmordet på armenierna under de senaste 90 åren? Varför blir vi i Sverige inte undervisade om en sådan grymhet som Ata Turk och hans "unga" turkar genomförde 1915? Jag vill också påminna om incidenten då den svenska tidningen City censurerade en artikel som innehöll just det faktum att Hitler tagit inspiration av detta folkmord då han genomförde ”förintelsen”. ”Vem kommer i dag ihåg armenierna?” frågade Adolf Hitler retoriskt sina befälhavare. Ja, vem kommer ihåg armenierna i Sverige? Det som stör mig i detta fall är att när väl någon tar ansvar... då blir ni upprörda!? Jag, jag blir bara glad att någon, vem det nu må vara, har tillräckligt med civilkurage att TA ANSVAR.

Mvh. en Kurd som står på rätt sida av historien.

Anonym sa...

för 90 år så gjorde armenier revolt i ottomansk mark på grund av franskmännen och ryssarnas stött, ottomanerna slog tillbaka mot revolten, de dog turkar och armenier. Men varför just armeniska folkmorden är så viktigt? Serbernas folkmord ränknades inte som ett folkmord, eller många vet inte ens att franskmännen har gjort folkmord mot algerianer för 50 år sen, armenier är inte så oskyldiga dödade 600 tusen azerbarjaner och väst-azerbarjen är fortfarande occuperat av Armenien. Varför erkänner inte USA dagens folkmord mot irakier över 600 tusen har dött i kriget.

Anonym sa...

Judar gjorde ingen revolt i Tyskland men det gjorde Armenier i ottomansk mark. Varför? För att Alliansen (Frankrike, Ryssland, England) lovade dem derans eget land. En del av Armenier tyckte om idén och började att anfalla muslimer (turkar + kurder) för att skrämma bort dem men en del gjorde inte det för att dem var nöjda med derans turkiska, kurdiska, grekiska granner i samhället. Dessa anfall var subventionerat av Ryssland och Frankrike. Staaten's styrkor var upptagna med 1.Världskriget så anfallande byvånarna kunde inte skyddas. Auktoritäten i området säkerställdes med "tehcir" som innebär att alla Armenier flyttades bort till dagens Syrien som var ottomansk provins då. Säkerheten kunde även inte säkerställas för Armenier på flytt och då attackerades dem med stor sannolikhet av muslimska befolkningen.

Om ottomanska staaten ligger bakom dessa anfall, så är det folkmord.
Det finns inget bevis utan bara conspiracy som påstår detta!

Att ottomanska staaten kunde inte skydda sina medborgare är något annat och gällde inte bara för armenier utan ochså för turkar, kurder och greker.

Anonym sa...

Om ni kollar på vilka ”forskare” inom den turkiska ”akademiska” världen som är mest citerade gällande deras försvar om att folkmordet inte var ett folkmord så kommer ni märka att det är en man vid namnet ” Prof.Dr. Yusuf Halaçoğlu”. Denna man är så korrumperad och av äkta kemalistisk anda, att han för 3 månader sedan att han påstod att Kurderna i Turkiet är av turkmenskt ursprung och att Aleviterna (en gren av Islam) är av Armeniskt ursprung. Det är dessa människor som den turkiska försvarsställningen om folkmordet på armenierna baserar sina argument på. DE LJUGER! Liksom de ljuger om kurdernas ursprung. Jag är Alevit och talar mycket fin KURDISKA. Jag vet var jag kommer ifrån. Dagens turkar erkänner inte ens deras mongoliska ursprung.

Ni anonymer som förnekar folkmordet på armenierna, ni kanske ska kolla upp era källor lite bättre! Era akademiker är lögnare och av rasistisk ursprung.

Mvh. Kurd som hatar turkiska rasister!

Anonym sa...

Om ni kollar på vilka ”forskare” inom den turkiska ”akademiska” världen som är mest citerade gällande deras försvar om att folkmordet inte var ett folkmord så kommer ni märka att det är en man vid namnet ” Prof.Dr. Yusuf Halaçoğlu”. Denna man är så korrumperad och av äkta kemalistisk anda, att han för 3 månader sedan att han påstod att Kurderna i Turkiet är av turkmenskt ursprung och att Aleviterna (en gren av Islam) är av Armeniskt ursprung. Det är dessa människor som den turkiska försvarsställningen om folkmordet på armenierna baserar sina argument på. DE LJUGER! Liksom de ljuger om kurdernas ursprung. Jag är Alevit och talar mycket fin KURDISKA. Jag vet var jag kommer ifrån. Dagens turkar erkänner inte ens deras mongoliska ursprung.

Ni anonymer som förnekar folkmordet på armenierna, ni kanske ska kolla upp era källor lite bättre! Era akademiker är lögnare och av rasistisk ursprung.

Mvh. Kurd som hatar turkiska rasister!

Anonym sa...

"Om detta må vi berätta" men om annat bör vi hålla käft...

Som "förintelsen" t.ex.

Case closed.

Varför är ingen forskning tillåtet i detta ämne? Varför omgärdas den av inkvisitionslagar i ett flertal EUropeiska länder där forskning och avvikande åsikter ger fängelsestraff?

Göran Persson visste vad han gjorde, först en förintelsekonferens och sedan en svansviftarresa till Wallstreet och det för västerländska statsledare obligatoriska årliga besöket till förintelsemusset Yad Vashem. Sedan kunde han sitta i orubbat bo tills han nästan trillade av själv.

Anonym sa...

Du kurdisk Alevit lyssna noga, du påstår att turkar inte accepterar sina mongoliska ursprung, turkar var aldrig mongoler men mongoler och turkar tillhör familjegrupp. Du snackar om att turkarna inte accepterar men accepterar kurderna att kurderna kommer ifrån perser? Nej, kurderna accepterar inte det heller. Du bodde lära dig också om alevism också ursprungen också, alevism kommer från turkmener. Sen turkmener hamnade i Anatolien så började blandas med kurder och andra sorters turkiska grupper. Jag själv är halv turk halv kurd och alevit, engång i tiden så ljög patriotiska kurder för mig, dem försökte hjärntvätta mig och skapa hat mot mina bröder, men dem som predikade hat men själva åkte till Turkiet på semester och köpte hus. Och många av dem blåste svenska staten för uppehållstillstånd genom att smutskasta på Turkiet medans historian var inte ens så. Men nu så åker jag till Turkiet och älskar Turkiet, de mitt hemland, en sak också mina farbröder snackar kurdiska och dem har gjort de hur länge som helst men dem har aldrig blivit förhörd eller har aldrig blivit förbjuden för det.

MVH halv turk halv kurd som hatar kurder som ljuger och rasister.

Anonym sa...

Du halvturk... kolla upp dina källor! Bara för 5 dagar sedan dödades en ung kurd på pussen i Istanbul för att han lyssnade på kurdisk musik. Om Aleviter är av Turkmenskt ursprung, ja då ljuger Turkiets försvarare mot erkännande av folkmorder på Armenierna (.Dr. Yusuf Halaçoğlu) igen. Han påstår ju att Aleviterna är av Armeniskt ursprung. Sedan är det väl bara en gåta att Alevism är en religion och inte en nationalitet eller hur? Hur kan vi då vara varken turkmen eller armenier? Som ni alla ser, det finns inge välvilja att diskutera historia med fakta i handen. Den turkiska staten håller fortfarande, efter 90 år, väldigt många dokument från tiden kring 1915 gömda. Man kan ju fråga sig varför? Preskriptionstiden är över för länge sedan, men ändå släpps inte dokumenten fria.

Turkiet är rädd för EN sak. När folkmordet väl erkänns så kommer deras landsfader "Ata Turk" sättas i samma fack som Hitler. Hur ska man då inför världen försvara de hundratusentals statyer av honom, alla affischer av honom och hans bild på samtliga sedlar och mynt? Hur ska man förklara för världen att det är förbjudet att ifrågasätta Ata Turk. En professor vid Ankaras Universitet blev reglerad förra året för att ha gjort just det. Turkiet skulle falla ihop... ideologisk. Eftersom det är den enda grunden Turkiet står på, så är man starkt emot erkännandet av folkmordet. Det är 100% politiskt och inte en fråga om historia.

Mvh. en Kurd som är trött på turkar som hyllar förra seklets första rasist och massmördare, Ata Turk (det blir ju ca. 95% av dom, de är alla indoktrinerade i skiten).

Diko sa...

Du ska nog lära dig först att Ataturk inte hade något med armenierna att göra. När det gäller Hallacoglu så sa han att under den perioden var det många armenier som bytte religion (han nämnde även kurder då), Han sa inte att armenier ÄR kurder eller vad nu var du säger. Öppna ögonen och öronen nästa gång och försök vara någorlunda objektiv. Jag tror att du kommer att förvränga allt vad gäller turkar för att smutskasta dem.

BarbarPappa sa...

Människors etniska ursprung ska väl inte spela någon roll, skit samma vart turkar, aleviter o kurder härstammar ifrån.

Detta med armenierna gillar folk att kommenter, egentligen utan insikt o kunskap.

Människor som ofta har det socialt o ekonomiskt svårt skyller ofta på staten och gör det lätt för sig, miljoner kurder har inga problem med att leva sida vid sida med turkar, eller andra etninska minoriteter.

Anonym sa...

Diko hä får du fakta som klart visar att DU ljuger. Du vägrar se sanningen eftersom du är en typisk turk. För 15 år sedan förnekade sådanna som du att vi kurder ens fanns. Idag ser du att vi finns. Idag förnekar ni oss rätten till vårat land. Imorgon kommer du att se att även det förrändrats. Kurdistan bildas min kära broder, vare sig du vill eller inte!

Tillbaka till ämnet. Den här Halicioglu är alltså ordförande för Turkisha Historikerförbundet (TTK). Han själv förnekar inte att han ska ha sagt ” "Kurds are actually Turkmen and that the Alevi Kurds are actually Armenians" MEN han säger!!!

"My remarks were wrongly conveyed to the public," said Halaçoğlu, who added:

"I do not speak without evidence. Some may prefer making noisy arguments, but I do not make statements without conducting studies. Professors bury their heads in the sand."

“I am not racist. I regard people as individuals. He who feels himself a member of a particular race is a member of that race.” Halaçoğlu also argued that his study provided important details on the ethnic composition in Turkey and on so-called “converts” (dönme).

Yusuf Halaçoğlu’s study claims that many Armenians identified themselves as “Kurdish Alevis” in an attempt to save themselves from the forced migration of Armenians in 1915.

Källa: http://www.turkishweekly.net/news.php?id=47722

Fårgan är då nu hur Alevi-kurderna kan tala så väl Kurdiska? Under 90 år har turkarna förbjudit kurdiskan och försökt tvinga på oss turkheten. Trotts det står vi kvar som stolta kurder. Under 90 år har ni inte lyckats göra oss till lyckliga turkar... hur fan tror du att kurderna lyckades konvertera 10-15 miljoner armenier till kurdiska aleviter? I Turkiet lever idag ca. 10-15 kurdiska Aleviter.

Röda raketer sa...

Vår blogg har tydligen blivit ett forum för stridigheter mellan kurder, turkar och armenier.

Vår bloggning handlade om något helt annat. Den handlade om huruvida politiker eller historiker bör vara de som behandlar den historiska sanningen.

Debatten ovan illustrerar väldigt väl att det kan finnas olika perspektiv på samma historiska händelser.

Den fråga som vi ställde var inte vem som har rätt. Vi ställde frågan vem som har rätt att avgöra vad som är rätt. Politiker eller historiker?

Vi anser att det finns en historisk sanning. Men eftersom historien och världen är oändlig, medan vi är ändliga, så tycker vi att debatten om den historiska sanningen ska fortgå, utan politiska domare.

Anonym sa...

Jag tycker det är helt okey att politiker sätter punkt för diskussionen. Historiker kan föra diskussionen i ytterligare 90 år utan att alla är ense om vad "sanningen" är. Om sanningen ska fram så finns det ju fortfarande historiker som strider mot att "förintelsen" verkligen inträffade på så vis som vi blir lärda i grundskolan. Även beslutet att erkänna "förintelsen" är ju politiskt laddad. Kanske bör vi sudda bort allt i läroböcker och gå tillbaka till att låta historiker bråka bakom stängda dörrar? Är jorden platt?

Diko sa...

DIKO:
Anonym kurd: Diko hä får du fakta som klart visar att DU ljuger... idag förnekar ni oss rätten till vårat land. Imorgon kommer du att se att även det förrändrats. Kurdistan bildas min kära broder, vare sig du vill eller inte!
Ja, vad kan jag säga, det var ju verkligen fakta. Du får ju svara på vad Ataturk hade med armenien konflikten att göra som du påstod innan och jämförde då Ataturk med Hitler. Tro mig, jag vill se fakta om det är så, inte en påhittad/uppdiktad historia. Jag har inga problem med kurder, har vänner som är det och även om vi har olika åsikter så respekterar vi varann. Men jag har märkt, inte minst här att kurder har en tendens att smutskasta Turkiet även om det är obefogat eller aldrig varit i Turkiet, snacka om hjärntvättning.
När det gäller Hallacoglu, med risk att vi kommer ifrån ämnet som Raketen påpekade, så styrker ju ditt inlägg endast det jag sa tidigare, dvs vissa armenier bytte religion eller påstod att de tillhörde en annan etnisk folkgrupp för att slippa depportation. Läs ditt första inlägg och jämför.
När det gäller kurdiska språket var det förbjudet endast i offentliga platser, inte i allmänhet. Det var nog därför bl a du fortfarande kan prata kurdiska.
Jag tycker att Turkiet tilhör alla folkgrupper som lever där nu oavsett etnicitet/religion. Du kan alltid drömma om eget land, men det kommer att förbli en dröm, för att folket, däribland kurder inte kommer tillåta något sånt..Nog om detta och tillbaka till ämnet. Jag vill att du svarar mig med ren fakta nästa gång angående det du påstod om att Ataturk skulle vara inblandat i armenien konflikten? Snälla inga utsvävningar eller mer snack om Halacoglu eller andra "idioter" som påstod den ena eller andra. FAKTA om Ataturk...
DIKO

Anonym sa...

Hej Diko!
Du verkar aktiv överallt:)
Sanningen kommer segra.
Jesus kommer enligt judendomen, kristendomen o islam.
Den som kommer sist kommer först.
Noubar är armenier

Anonym sa...

Sluta Abdulla Gul att vädja och hota USA och den judiska lobbyn att inte erkänna folkmordet på armenierna!
Abraham Foxman, national director of the
Anti-Defamation League (ADL), told reporters that the Jewish
community in the United States is continuing to support Turkey, and
Turkey pursues good relations with the United States, Israel and
Jewish community in the United States.

Foxman also said representatives of Jewish community will visit
Ankara and Istanbul in the summer.

They did not discuss the US bill on Armenian allegations regarding
1915 incidents during the meeting, Foxman said and stated that it is
not a problem any more, and the Jewish community and Turkey have a
full consensus on this issue.

Foxman noted that their stance towards the bill has not changed and
will not change, and they are against discussion of this issue in
political terms.

Foxman said Gul and he agreed that Armenian allegations should be
investigated by a joint committee of historians.
Abraham Foxmam är jude och aktiv i den judiska lobbyn i USA. Du borde skämmas för att du försöker förfalska historien för din egen skull och självklart för pengarnas skull och för den israeliska statens skull.
Har du inte lärt dig från historien?
Jag förstår ingenting att judarna vill att hela världen ska vara rättvis mot dem men de vill inte vara rättvisa mot andra?
Noubar är armenier

Röda raketer sa...

Det är en märklig diskussion som försiggår här. Vi har svårt att följa med i den.

Men en sak är säker. Det är reaktionärt att påstå att hela folk har en åsikt. Det stämmer aldrig.

Att t ex påstå att judarna har en åsikt stämmer inte med fakta och är på gränsen till vad vi tolererar som kommentarer på denna blogg.

Skärpning!

Anonym sa...

Hej röda raketer!
Jag håller med att man inte ska dra alla över en kant.
Jag ville bara kolla hur det känns när man gör det och det var bara några ord. Tänk och hur det känns att ett helt folkslag (armenierna)utrotades för att de inte fick leva i sitt hemland längre fast de bodde där och byggde landet i många tusen år innan turkar kom in i bilden!
Jag ville bara bekräfta att man inte ska dra alla över en kant.
Det finns säkert många underbara människor från olika folkslag.
Sverige och alla andra europeiska länder borde skämmas för att de inte ville hindra folkmordet på armenierna fast de kunde göra det och var medvetna om det under händelsen.
Tack vare armenierna som bor i exil och kämpat för sanningen fast europa har arkiv om det men bryr sig inte om.
Du får kanske spara dina röda raketer till de som begår folkmord:)

Noubar är armenier

Anonym sa...

Hej röda raketer igen!
Jag har ändrat mig. Jag som är armenier vill att Turkiet gå med EU utan tvekan och utan krav.
Ni (europeiska länder) blundrade när turkarna massakrerade armenierna 1915. Varför tar ni upp det just nu 2008?
Du som är röda raketer får satsa på dålig eller färsk köttfärs på ICA istället?
Noubar är armenier

Anonym sa...

Kolla att turkar begick folkmord mot armenier 1915!
Kolla att Hitler begick folkmord mot judar 1945!
Kolla att israeler begick folkmord mot palestinier 1967!
KOlla att Rwanda begick folkmord mot sitt folk 1994!
Kolla att israeler begår folkmord mot palestinier 2007 och hittills!
När ska man lära sig när
USA och Israel ger stöd till Turkiet att inte erkänna folkmordet på armenierna?
Folkmord fortsätter.
Noubar är armenier

Anonym sa...

Hej Diko och alla turkar!
Vi kommer snart få tillbaks väst Armenien som är öst Turkiet just nu. Det lovar jag. Vi ska förverkliga drömmen. Sydost Turkiet blir snart Kurdistan. Ni som är mongolier får bestämma sig om ni vill vara kurder eller armenier.
De som är det ursprunglinga folket i Nagrno karabagh bor kvar oavsett vad turkar och azerer inbillar sig.
Armenien är Armenien, Nagorno karabagh och öst turkiet, punkt slut.
Turkarna är mongolier och har inga riktiga historier.
Noubar är armenier

Anonym sa...

Vad jag inte förstår är varför ni säger att politikerna försöker fastställa vad som är historisk fakta och vad som inte är det.
För vad ni inte verkar acceptera är att talrika forskare och historiker redan har kommit fram till att folkmordet faktiskt har ägt rum, samt att det inte endast omfattade aramenier, utan även assyrier, syriener, kaldeer, m flera.
När det faktiskt är fastställt och det inte finns tillräckliga bevis för att på ett seriöst och professionellt sätt bestrida dessa fakta.Det som politikerna ska göra är att fastslå om det faller in på FNs definition av Folkmord, samt att andlig läkning för de drabbades efterlevande ska påbörja. Jag tillhör dessa efterlevande och det smärtar mig djupt och genuint bortom förklaring att se hur ni käbblar om mina förfäder som om de vore en utrotningshotad djurart. Vi är inte djur, men så länge som min historia förnekas, göms undan och glöms bort kommer jag aldrig känna att de mänskliga rättigheterna gäller mig eller mitt folk.

Anonym sa...

ursäkta felen i min föregående text, min webläsare strulade